Jornal Mercosur - fevereiro/2015

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Entrevista do presidente Bashar Al Assad à revista norte-americana Foreign Affairs A guerra civil na Síria entrará, em breve, no seu quinto ano, sem um fim à vista.

Em 20 de janeiro, o editor-chefe internacional, Jonathan Tepperman, se reuniu com o presidente sírio, Dr. Bashar al-Assad em Damasco para discutir o conflito numa entrevista exclusiva.

Foreign Affairs: Gostaria de começar por perguntar-lhe sobre a guerra. Agora já se arrasta por quase quatro anos, e você conhece as estatísticas: mais de 200.000 pessoas foram mortas, um milhão de feridos, e mais de três milhões de sírios fugiram do país, segundo a ONU. Suas forças também sofreram pesadas baixas. A guerra não pode continuar para sempre.

Como você vê o fim desta guerra?

Presidente Assad: Todas as guerras, em qualquer lugar do mundo, tem que terminar com uma solução política, porque a própria guerra não é a solução; a guerra é um dos instrumentos da política. Então você acaba com ela através de uma solução política. É assim que a vemos. Essa é o título em letras garrafais .

FA: Você não acha que esta guerra vai acabar militarmente?

Presidente Assad: Não. Qualquer guerra termina com uma solução política.

FA: Seu país está cada vez mais dividido em três mini estados: um controlado pelo governo, uma controlado pelo ISIS e Jabhat alNusra, e um controlado pela oposição sunita e curda mais secular. Como você vai colocar a Síria unida novamente?

Presidente Assad: Primeiramente, esta imagem não é precisa, porque você não pode falar sobre mini estados sem falar sobre as pessoas que vivem dentro desses estados. O povo sírio ainda está com a unidade da Síria; eles ainda apoiam o governo. As facções a quem você se refere controlam de algumas áreas, mas elas se movem de um lugar para outro, elas não são estáveis e não há linhas claras de separação entre forças diferentes. Às vezes, eles se misturam uns com os outros e se movem. Mas a questão principal é sobre a população. A população ainda apoia o Estado, independentemente de apoiá-lo politicamente ou não; Quero dizer que eles apoiam o Estado como representante da unidade da Síria.

Então, enquanto você tem o povo sírio acreditando na unidade, qualquer governo

Então, se engajar num diálogo é diferente de tomar decisões e quem decide, no final, é o povo sírio.

FA: Então você está dizendo que não iria concordar com qualquer tipo de transição política a menos que haja um referendo que a suporte?

Presidente Assad: Exatamente. O povo deve tomar a decisão e não outra parte qualquer.

e qualquer funcionário pode unificar a Síria. Se as pessoas são divididas em dois, três ou quatro grupos, ninguém pode unificar este país. É assim que o vemos.

FA: Você realmente acha que os sunitas e os curdos ainda acreditam em uma Síria unificada?

Presidente Assad: Se você andar pelas ruas de Damasco agora, você verá todas as cores da nossa sociedade que vivem juntos. Desta forma, as divisões na Síria não são baseadas em motivos religiosos ou étnicos. E mesmo na região curda que você está falando, temos duas cores diferentes: temos mais árabes do que curdos. Portanto, não é sobre a etnia; é sobre as facções que controlam militarmente certas áreas.

FA: Há um ano atrás, tanto a oposição quanto os governos estrangeiros estavam insistindo que você deveria deixar o poder, como uma pré-condição para as negociações. Eles não o fazem mais. Diplomatas estão agora à procura de uma solução transitória, que permitiria manter o seu papel. Só hoje, o The New York Times publicou um artigo que falava sobre o aumento do apoio dos Estados Unidos às iniciativas de paz da Rússia e da ONU. O artigo refere-se a “uma retirada calma, por parte do Ocidente, das exigências de que o presidente da

Síria deixe o poder imediatamente”.

Dada essa mudança na posição ocidental, você está agora mais aberto a uma solução negociada para o conflito, que leva a uma transição política?

Presidente Assad: Desde o início, nós estivemos abertos ao diálogo com qualquer parte síria. Estamos empenhados no diálogo com todos os partidos na Síria. O partido não significa partido político; poderia ser uma corrente ou alguma personalidade; poderia ser qualquer entidade política.

Mudamos a Constituição e estamos abertos a qualquer coisa. Mas quando você quer fazer alguma coisa, não é sobre a oposição ou sobre o governo; é sobre os sírios. Às vezes você pode ter uma maioria que não pertence a nenhum lado. Então, quando você quer fazer uma mudança, contanto que você esteja falando de um problema nacional, cada sírio deve ter a palavra para expressar o que pensa. Quando você tem um diálogo, não é entre o governo e a oposição; é entre as diferentes partes e entidades sírias. É assim que enxergamos o diálogo. Isto em primeiro lugar. Em segundo lugar, qualquer solução que você quiser fazer, no final, você deve se voltar para o povo, através de um referendo, porque você está falando sobre a Constituição, mudando o sistema político, seja ele qual for. Você tem que se voltar para o povo sírio.

FA: Isso significa que não há espaço para negociações?

Presidente Assad: Não. Nós vamos ir para a Rússia, iremos para as negociações, mas há outra pergunta aqui: Com quem você negociar? Como governo, temos instituições, temos um exército, e nós temos influência, positiva ou negativa, em qualquer direção, a qualquer momento. Considerando que as pessoas que estão indo para negociar, que eles representam? Essa é a pergunta.

Quando você fala sobre a oposição, isto deve ter algum significado. A oposição, em geral, tem que ter representantes na administração local, no parlamento, nas instituições; eles têm que ter bases para às quais irão representar. Na crise atual, você tem que perguntar sobre a influência da oposição no território.

Você tem que voltar para o que os rebeldes anunciaram publicamente, quando disseram, inúmeras vezes, que a oposição não os representa, ela não tem nenhuma influência. Se você quiser falar sobre o diálogo profícuo, ele vai ser entre o governo e aqueles rebeldes. Há um outro ponto. Oposição significa nacional; isso significa trabalhar para os interesses do povo sírio. Não pode ser uma oposição, se é um fantoche do Qatar e da Arábia Saudita ou qualquer país ocidental, incluindo os Estados Unidos, pago a partir do exterior. Deve ser sírio.

Nós temos uma oposição nacional. Eu não estou excluindo- a; Não estou dizendo que toda oposição não é legítima. Mas você tem que separar a nacional dos fantoches. Nem todo o diálogo é frutífero.

FA: Isso significa que você não gostaria de se encontrar com as forças

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de oposição que são apoiados por países fora?

Presidente Assad: Vamos reunir-se com todos. Não temos condições.

FA: Sem condições?

Presidente Assad: Sem condições.

FA: Você iria se reunir com todos?

Presidente Assad: Sim, nós vamos nos encontrar com todos. Mas você tem que perguntar a cada um deles: Quem você representa? Isso é o que eu quero dizer.

FA: Se eu estiver correto, o enviado da ONU, Steffan de Mistura, está na Síria agora. Eles estão propondo como uma medida provisória um cessar-fogo e um congelamento em Aleppo. Você concorda com isso?

Presidente Assad: Sim, claro. Nós já o havíamos implementado antes mesmo da designação de de Mistura para sua missão. O implementamos em outra cidade chamada Homs, outra grande cidade. O implementamos em escalas menores em diferentes, digamos, subúrbios, aldeias, e assim por diante.

Assim, a idéia é muito boa, mas depende dos detalhes. De Mistura trouxe tópicos para a Síria. Nós concordamos com determinados tópicos e agora estamos esperando por ele para trazer um plano de plano detalhado ou um cronograma de A a Z. Estamos discutindo isso com o assessor dele.

FA: No passado, você insistiu como condição prévia para um cessar-fogo que os rebeldes deponham as armas em primeiro lugar, que, obviamente, de sua perspectiva era uma impossibilidade. Isso ainda é a sua condição?

Presidente Assad: Nós tivemos diferentes cenários para o processo de reconciliação. Permitimos que eles saíssem de algumas áreas habitadas, para evitar vitimas entre os civis. Eles deixaram essas áreas levando seus armamentos. Em outras áreas, eles abandonaram os seus armamentos e se foram. Isso depende do que eles oferecem e o que você oferece.

FA: A resposta não ficou clara. Você insiste que eles deponham as armas?

Presidente Assad: Não, não. Não é isso que eu quero dizer. Em algumas áreas, eles deixaram a área levando seus armamentos, isto é o que eu quero dizer.

FA: Você é otimista sobre as negociações de Moscou?

“A França dará ordens aos seus fantoches para a conferência de Paz fracassar.”

Presidente Assad: O que está acontecendo em Moscou não são negociações sobre a solução; São apenas preparativos para uma conferência.

FA: Então fale sobre as negociações?

Presidente Assad: Perfeitamente.

São preparativos para o diálogo. Então, quando você começar a falar sobre a conferência, quais são os princípios desta conferência? Eu vou voltar para o mesmo ponto. Deixe-me ser franco: Alguns dos grupos são fantoches, como eu já disse, de outros países. Eles têm que implementar essa agenda, e eu sei que muitos países, como a França, por exemplo, não têm qualquer interesse no êxito desta conferência. Então, a França dará ordens à estes fantoches para fazer a conferência fracassar. Você ainda tem outras personalidades que só representam a si mesmos; eles não representam qualquer um na Síria. Alguns deles nunca viveram na Síria e eles não sabem nada sobre o país. Claro, você tem algumas outras personalidades que trabalham para o interesse nacional.

Então, quando você fala sobre a oposição como uma entidade, quem deles terá influência sobre o outro? Essa é a questão. Ainda não está claro. Então o otimismo seria um exagero. Eu não diria que eu sou pessimista. Eu diria que nós temos a esperança em cada ação.

FA: Parece que nos últimos dias, os americanos tornaram-se mais favoráveis às negociações de Moscou. Inicialmente, eles não estavam. Ontem, o secretário de Estado Kerry disse algo a sugerir que os Estados Unidos esperam que as negociações avancem e que sejam bem sucedidas.

Presidente Assad: Eles sempre dizem muitas coisas, mas tudo depende do que eles vão fazer. E você sabe que há desconfiança entre os sírios em relação aos EUA. Então, teremos que esperar para ver o que vai acontecer na conferência.

FA: Então, qual é a sua perspectiva sobre a melhor maneira de chegar a um acordo entre todas as diferentes partes na Síria?

Presidente Assad: É lidar diretamente com os rebeldes, mas você tem dois tipos diferentes de rebeldes. A

maioria são da al Qaeda, que é o ISIS e a Frente al-Nusra, assim como outras facções semelhantes que pertencem a Al Qaeda, mas que são menores. Agora, o que resta, o que Obama chamou de “oposição virtual”, que ele considera a “oposição moderada”, Não é uma oposição de fato, são grupos armados.

A maioria deles se juntou a al Qaeda e alguns deles voltaram para o exército sírio recentemente. Durante a última semana, muitos deles deixaram os grupos e entraram para o exército.

FA: São estes antigos desertores que voltaram?

Presidente Assad: Sim, eles voltaram para o exército sírio. Eles disseram: “Nós não queremos mais lutar”. Mas o que restou deles é um número pequeno. No final, você pode negociar com a Al Qaeda, e os outros?

Eles não estão dispostos a negociar; eles têm seu próprio plano. A reconciliação que nós começamos e o Sr. de Mistura vai continuar é a solução prática no terreno. Este é o primeiro ponto. Em segundo lugar, você tem que implementar a resolução do Conselho de Segurança, No. 2170, sobre a al- Nusra e o ISIS, que foi tomada há alguns meses, e esta resolução é muito clara sobre impedindo a qualquer pessoa de dar apoio a estas facções, tanto militarmente quanto financeiramente ou logísticamente. No entanto, é isto o que a Turquia, a Arábia Saudita e o Qatar estão ainda fazendo.

Se não for implementado, não podemos falar de uma solução real, porque os obstáculos continuarão existindo enquanto eles continuarem gastando dinheiro. Então é assim que nós podemos começar. Em terceiro lugar, os países ocidentais devem remover esta cobertura ao se referirem alguns como “apoio à oposição moderada”. Eles sabem que temos principalmente al Qaeda, ISIS, e al-Nusra.

Você estaria preparado para tomar quaisquer medidas de confiança no avanço das negociações? Por exemplo, trocas de prisioneiros ou acabar com o uso de bombas de barril ou a libertação dos prisioneiros políticos, a fim de construir a confiança no outro lado, com o qual que você está disposto a negociar de boa fé?

Não é uma relação pessoal; trata-

se de mecanismos. Na política, você só falar sobre mecanismos. Você não tem que confiar em alguém para fazer alguma coisa. Se você tem um mecanismo claro, você pode chegar a um resultado. Isso é o que as pessoas querem. Então a questão é: Qual é o mecanismo que podemos colocar no lugar? Isso nos leva de volta para a mesma pergunta: Quem são eles? O que eles representam? Qual é a sua influência? Qual é o ponto de construção de confiança com as pessoas sem influência?

Quando duas partes se reúnem, muitas vezes é muito útil para um partido para mostrar ao outro que ele é realmente interessado em fazer progressos, tomando medidas unilateralmente para tentar baixar a temperatura. As medidas que descrevi teriam esse efeito.

Você tem algo concreto, que é a reconciliação. Pessoas desistiram de seus armamentos; demos-lhes anistia; eles vivem vidas normais. É um exemplo real.

Portanto, esta é uma medida de confiança. Por outro lado, qual é a relação entre a oposição e os prisioneiros? Não há nenhuma relação.

Eles não são seus prisioneiros de qualquer maneira. Por isso, é uma questão completamente diferente.

FA: Então, você já ofereceu anistia aos combatentes?

Presidente Assad: Sim, é claro, e nós fizemos isso muitas vezes.

FA: Quantos? Você tem números?

Presidente Assad: Eu não tenho os números precisos, mas são milhares e não centenas. Milhares de militantes.

FA: E você está preparado para dizer para toda a oposição que se eles depuserem as suas armas, eles estarão seguros?

Presidente Assad: Sim, eu disse isso publicamente num dos meus discursos FA: E como você pode garantir a segurança deles? Porque eles têm razões para desconfiar seu governo.

Presidente Assad: Você não pode.

Mas, no final, vamos dizer que se tivermos mais de 50 por cento de sucesso, mais de 50 por cento em tais circunstâncias seria um sucesso. Então é assim que é. Nada é absoluto. Você tem

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que esperar alguns aspectos negativos, mas eles não são os principais aspectos.

FA: Deixe-me mudar de assunto um pouco. O Hezbollah, a Força Quds do Irã e as milícias xiitas iranianas treinadas estão agora jogando um papel significativo na luta contra os rebeldes aqui na Síria. Dado à este envolvimento, você está preocupado com a influência do Irã sobre o país? Afinal de contas, o Iraque ou mesmo o Líbano mostraram que uma vez que uma potência militar estrangeira estiver estabelecida num país, pode ser muito difícil levá-la a sair de novo.

Presidente Assad: O Irã é um país importante na região e já era influente antes mesmo da crise. Sua influência não está relacionada com a crise; está relacionada com o seu papel, a sua posição política em geral. Quando se fala de influência, vários fatores fazem um determinado país influente. No Oriente Médio, em nossa região, você tem a mesma sociedade, a mesma ideologia, muitas coisas semelhantes, as mesmas tribos, indo além das fronteiras.

Então se você tem influência sobre um fator, sua influência será de cruzar a fronteira. Isso faz parte da nossa natureza.

Não está relacionado com o conflito.

Claro que, quando há conflito e anarquia, outro país será mais influente em seu país. Quando você não tem vontade de ter um país soberano, terá essa influência.

Agora, a resposta à sua pergunta é: o Irã não tem nenhuma ambição na Síria e como um país, como a Síria, nós nunca iremos permitir que qualquer país tenha influência em nossa soberania. Nós não aceitaríamos e os iranianos não querem isso. Nós permitimos a cooperação.

Mas se você permitir que qualquer país tenha influência, por que não permitir que os norte-americanos tenham influência na Síria? Esse é o problema com os americanos e com o Ocidente: eles querem ter influência sem cooperação.

FA: Deixe-me apenas leva-lo mais adiante. Na semana passada, um comandante da Guarda Revolucionária Iraniana, do seu comando do espaço aéreo, Hajizadeh, disse em uma entrevista para o Der Spiegel que o líder supremo do Irã ordenou suas forças a construir e operar usinas de mísseis na Síria. Isso sugere que o Irã está desemenhando um papel mais importante e fazendo-o por conta própria.

Presidente Assad: Não, não.

Desempenhar um papel através da cooperação é diferente de jogar um

“Nós tomamos a decisão de defender o nosso país, para defender a nós mesmos, para lutar contra os terroristas.” papel através de hegemonia.

FA: Então, tudo o que o Irã está fazendo ...?

Presidente Assad: É claro que, em plena cooperação com o governo sírio, e isse é caso. Sempre.

FA: Agora o Irã é uma das coisas a lidar, porque é um país. Mas você também tem as milícias, que são atores subestatais e, portanto, mais complicados. Um problema com o trabalho com esses grupos é que, ao contrário de um governo, eles podem não estar dispostos a cooperar e que nem sempre fica claro quem falar. Você está preocupado com a sua capacidade de controlar estas forças e sobre o que é preciso para controla-las? E, uma questão relacionada, esta semana, Israel atacou forças do Hezbollah nas colinas do Golã e os israelenses alegaram que eles realizaram o ataque porque o Hezbollah estava planejando um ataque contra Israel a partir dos territórios sírios. Isso também destaca o perigo de permitir que milícias com agendas próprias, não necessariamente com a sua agenda, entrem na guerra?

Presidente Assad: Você quis dizer milícias sírias, ou qualquer outra, de um modo geral?

FA: Quero dizer especialmente o Hezbollah e as milícias xiitas iraquianas.

Presidente Assad: É natural, vamos dizer, que apenas as instituições do governo, do Estado, são a garantia para a estabilidade e para colocar as coisas em ordem. Qualquer outro fator que teria um papel em paralelo com o governo pode ser positivo, pode ser bom em certas circunstâncias, mas sempre terá efeitos colaterais, efeitos colaterais negativos. Isso é uma coisa natural. E ter milícias que apoiam o governo é um efeito colateral da guerra. Você tem isso, mas você está tentando controlar esse efeito colateral. Ninguém vai se sentir mais confortável do que quando se está lidando com instituições governamentais, incluindo o exército e a polícia, e assim por diante. Mas falar sobre o que aconteceu em Quneitra é algo

completamente diferente. Nunca uma operação contra Israel aconteceu através das Colinas de Golã desde o cessarfogo em 1974. Isso nunca aconteceu.

Então, para que Israel alegue que havia um plano para uma operação, o que está muito longe da realidade, nada mais é do que uma desculpa, porque eles queriam assassinar alguém do Hezbollah.

FA: Mas os israelenses têm sido muito cuidadosos, desde que a guerra começou, em não se envolver, exceto quando eles sentiram que seus interesses estavam diretamente ameaçados.

Presidente Assad: Isso não é verdade, porque eles atacaram a Síria por quase dois anos, sem qualquer motivo.

FA: Mas em cada caso, eles dizem que é porque o Hezbollah estava recebendo armas do Irã através da Síria.

Presidente Assad: Eles atacaram posições do exército. Qual é a relação entre o Hezbollah e o exército.

FA: Esses foram os casos em que o exército acidentalmente em atacou ...

Presidente Assad: Essas são falsas alegações.

FA: Então, o que você acha que é a agenda de Israel?

Presidente Assad: Eles estão apoiando os rebeldes na Síria. É muito claro. Porque sempre que fazemos avanços em algum lugar, eles fazem um ataque a fim de minar o exército. É muito claro. É por isso que alguns na Síria fazem a seguinte piada: “Como você pode dizer que a Al Qaeda não tem uma força aérea? Eles têm a força aérea israelense”.

FA: Para voltar à minha pergunta sobre as milícias, você se sente confiante de que você vai ser capaz de controlálos quando esta guerra acabar? Porque afinal, para ter uma soberania efetiva, qualquer governo precisa ter o que é chamado de ‘o domínio da força’, e isso é muito difícil quando você tem esses grupos armados independentes correndo por aí.

Presidente Assad: Isso é evidente: o Estado não pode cumprir o seu compromisso com a sociedade, se não for o único senhor a manter a ordem.

FA: Mas você vê no Iraque como isso é difícil. Agora é muito difícil para o governo controlar todas as milícias xiitas que foram habilitadas durante a guerra.

Presidente Assad: Há uma razão muito importante no Iraque: é porque Paul Bremer não criou uma constituição para o Estado; ele criou uma para as facções. Considerando que, na Síria, pelo fato do exército ter permanecido firme durante quatro anos, apesar do embargo, por que, nesta guerra, dezenas de países ao redor do mundo atacam a Síria e apoiam os rebeldes? Porque tem uma constituição real, uma constituição secular real. Essa é a razão. No Iraque, é sectária. Quando você fala sobre uma constituição sectária, não é uma Constituição.

FA: Mas o que você vai fazer em relação a essas milícias quando a guerra acaba?

Presidente Assad: As coisas devem voltar ao normal, como antes da guerra.

FA: E você está confiante ...?

Presidente Assad: Sim. Não temos outra opção. Esse é o papel do governo. Isso é evidente.

FA: Qual é o impacto da baixa dos preços do petróleo sobre a guerra na Síria? Afinal, seus dois aliados e apoiadores mais próximos, Irã e Rússia, são muito dependentes dos preços do petróleo, e eles sofreram enormes danos aos seus orçamentos nos últimos meses, com a queda do preço do petróleo. Você se preocupa com a capacidade deles de continuar a ajuda-lo?

Presidente Assad: : Não, porque eles não nos dão o dinheiro, por isso não tem nenhum efeito sobre a Síria. Mesmo que eles estejam nos ajudar, seria na forma de empréstimos. Nós somos como qualquer outro país: temos empréstimos. Às vezes pagamos; Às vezes tomamos empréstimos.

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armamento e dinheiro. Será que os Estados Unidos colocaram qualquer pressão sobre a Turquia para parar o apoio da Al Qaeda? Eles não o fizeram; não tentaram. Portanto, não é apenas sobre o envolvimento militar. Este é o primeiro ponto. Em segundo lugar, se você quiser falar sobre o envolvimento militar, oficiais americanos reconhecem publicamente que sem tropas no terreno, eles não podem alcançar nada concreto.

De quais tropas terrestres que você está dependendo?

FA: Mas o apoio militar deles lhes custa dinheiro, e se eles têm menos dinheiro para bancar suas próprias forças armadas, isso não seria um problema?

Presidente Assad: Não, porque quando você paga por armamentos ou quaisquer outros bens, você não tem um problema.

FA: Então você está dizendo que tudo o que você está recebendo dos russos e dos iranianos ...?

Presidente Assad: Até agora, não vimos quaisquer alterações, de modo que no que se refere à influência sobre eles, não cabe a mim responder.

FA: Você já disse, em entrevistas anteriores, que você e seu governo cometeram erros no decorrer da guerra.

Quais são esses erros? Existe alguma coisa da qual você se arrepende?

Presidente Assad: Todo governo, toda pessoa, comete erros, de modo que, mais uma vez, a resposta é evidente. É um dado. Mas se você quer falar sobre erros políticos, você tem que se perguntar, quais foram as principais decisões que você tomou desde o início da crise? Pegamos três decisões principais: Primeiramente, estar aberto a todo o diálogo. Em segundo lugar, nós mudamos a Constituição e a lei, conforme o que muitos na oposição estavam dizendo, alegando que esta seria a razão da crise. Em terceiro lugar, nós tomamos a decisão de defender o nosso país, para defender a nós mesmos, para lutar contra os terroristas. Então, eu não acho que essas três decisões podem ser descritas como erradas ou erros. Se você quiser falar sobre a prática, qualquer funcionário em qualquer lugar pode cometer erros, mas há uma diferença entre os erros de prática e erros de política.

FA: Você pode descrever alguns dos erros práticos?

Presidente Assad: Eu teria que consultar os funcionários no terreno; não me vem nada a mente. Eu prefiro falar sobre políticas.

FA: Você sente houve quaisquer erros de política pela qual você é responsável?

Presidente Assad: Mencionei as principais decisões.

FA: Mas você disse que aqueles que não são erros.

Presidente Assad: Para defender o país contra o terrorismo? Se eu quisesse dizer que é um erro, então para ser correto eu teria que apoiar os terroristas.

FA: Eu só estou querendo saber se há alguma coisa que você fez e que, se pudesse voltar atrás faria diferente.

Presidente Assad: Em relação a essas três decisões principais, eles estavam corretas e estou confiante quanto à isso.

FA: Em termos de erros práticos de nível inferior, há pessoas sendo responsabilizadas, digamos, por violações dos direitos humanos, peloo uso excessivo da força ou o ataque indiscriminado a civis, esses tipos de coisas?

Presidente Assad: Sim. Algumas pessoas foram detidas porque violaram o direito neste sentido e isso acontece

lá, porque nós temos falado sobre ou pedir a cooperação internacional contra o terrorismo por 30 anos. Mas esse potencial precisa de motivação. A pergunta que temos é, quanta motivação os Estados Unidos precisam para realmente combater o terrorismo no terreno? Até agora, não vimos nada de concreto, apesar dos ataques a ISIS, no norte da Síria. Não há nada de concreto.

O que temos visto até agora é apenas, digamos, uma fachada, nada real. Desde o início dos ataques, ISIS ganhou mais territórios na Síria e no Iraque.

FA: E quanto aos ataques aéreos contra Kobani? Aqueles têm sido eficazes para desacelerar ISIS. Presidente Assad: Kobani é uma cidade pequena, com cerca de 50.000 habitantes. Se passaram mais de três meses desde o início dos ataques, e eles ainda não terminaram. As mesmas

FA: Então você está sugerindo que devem haver tropas norte-americanas no terreno?

Presidente Assad: Não tropas norte-americanas. Eu estou falando sobre o princípio, o princípio militar. Não estou falando sobre tropas americanas.

Se você quer dizer que eu quero fazer guerra ao terrorismo, você tem que ter tropas terrestres. A pergunta que você tem que fazer aos americanos é, de quais tropas você vai depender?

Definitivamente, devem ser tropas sírias.

Esta é a nossa terra; este é o nosso país.

Nós somos responsáveis. Nós não estamos pedindo tropas americanas de forma alguma.

FA: Então, o que você gostaria de ver a partir dos Estados Unidos? Você mencionou mais pressão sobre a Turquia ...

Presidente Assad: A pressão

“Os Estados Unidos estão atualmente treinando 5.000 combatentes sírios que estão programados para entrar na Síria em maio.” naturalmente em tais circunstâncias.

FA: Em termos de tratamento de civis ou de manifestantes, é a isto que você está se referindo?

Presidente Assad: Sim, durante os protestos no início, sim.

FA: desde que os Estados Unidos começaram a sua ofensiva aérea contra o Estado Islâmico, a Síria e os Estados Unidos tornaram-se um tipo estranho de parceiros e estão efetivamente cooperando nesse aspecto da luta. Você vê o potencial para uma maior cooperação com os Estados Unidos?

Presidente Assad: Sim, o potencial, definitivamente, sempre esteve

áreas, as mesmas facções da Al Qaeda ocupando-as - o exército sírio liberado em menos de três semanas. Isso significa que eles não são sérios sobre a luta contra o terrorismo.

FA: Então você está dizendo que quer maior envolvimento dos Estados Unidos na guerra contra o ISIS? Presidente Assad: Não se trata de um maior envolvimento por parte dos militares, porque não é apenas sobre os militares; é sobre política. É sobre o quanto os Estados Unidos querem influenciar os turcos. Porque se os terroristas podem suportar os ataques aéreos para este período, significa que os turcos continuam enviando-lhes

sobre a Turquia, a pressão sobre a Arábia Saudita, a pressão sobre Qatar para parar de apoiar os rebeldes. Em segundo lugar, cooperar legalmente com a Síria, a começar por pedir a permissão do nosso governo para fazer tais ataques. Eles não o fizeram, portanto é ilegal.

FA: Me desculpe, esse ponto não ficou claro para mim. Você quer que eles legalizem...?

Presidente Assad: Claro, se você quiser fazer qualquer tipo de ação em outro país, você deve pedir sua permissão.

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FA: Eu entendo. Então, um acordo formal entre Washington e Damasco para permitir ataques aéreos?

Presidente Assad: O formato, nós podemos discutir mais tarde, mas você começa com a permissão. É um acordo? É um tratado? Essa é outra questão.

FA: E você estaria disposto a tomar medidas para tornar mais fácil a cooperação com Washington?

Presidente Assad: Com qualquer país que leva a sério a luta contra o terrorismo, estamos prontos para cooperar, se eles estão falando sério.

FA: Que medidas você estaria preparado para tomar para mostrar a Washington que você está disposto a cooperar?

Presidente Assad: Eu acho que são eles que têm de mostrar vontade. Nós já estamos lutando no território; não temos de mostrar isso.

FA: Os Estados Unidos estão atualmente treinando 5.000 combatentes sírios que estão programados para entrar na Síria em maio. Agora, o general americano John Allen tem sido muito cuidadoso ao dizer que essas tropas não serão dirigidas para o governo sírio, mas sim focadas somente no ISIS. O que você vai fazer quando essas tropas entrarem no país? Vai permitir sua entrada? Você vai atacá-las?

Presidente Assad: Quaisquer tropas que não cooperem com o exército sírio são ilegais e devem ser combatidas.

Isso é muito claro.

FA: Mesmo que isso te coloque em conflito com os Estados Unidos?

Presidente Assad: Sem a cooperação com as tropas sírias, elas são ilegais, e são fantoches de um outro país, então elas serão combatidas como qualquer outra milícia ilegal que luta contra o exército sírio. Mas isto traz outra questão sobre aquelas tropas.

Obama disse que elas são uma fantasia.

Como é que a fantasia se tornou

“Os Estados Unidos, em particular, e o Ocidente em geral, não tem moral para falar sobre direitos humanos. Eles são responsáveis pela maioria das mortes na região.” realidade?

FA: Eu acho que com esse tipo de programa de treinamento.

Presidente Assad: Mas você não pode tornar o extremismo em algo moderado.

FA: Há ainda alguns membros moderados da oposição. Eles estão cada vez mais fracos, mas eu acho que o governo dos EUA está tentando cuidadosamente garantir que os lutadores treinados não sejam radicais.

Presidente Assad: Mas a questão é, por que a oposição moderada – já que você os chama de oposição; os chamamos de rebeldes - por que estão cada vez mais fracos? Eles estão ainda mais fracos devido à evolução da crise síria. Trazer 5.000 de fora vai fazer com que a maioria deles desista e se junte a ISIS e outros grupos, que é o que aconteceu durante o último ano. É por isso que eu disse que ainda é ilusória.

Não são os 5000 que são ilusórios, mas a própria ideia que é ilusória.

FA: Parte do que torna Washington tão relutante em cooperar com você mais formalmente são as alegações de graves violações dos direitos humanos por parte de seu governo. Estas alegações não são apenas do governo dos EUA; elas também são da Comissão de Direitos Humanos da ONU, a independente Comissão Especial de Investigação da ONU. Você está familiarizado com estas alegações, tenho certeza. Elas incluem negar o acesso de grupos de ajuda humanitária para os campos de

refugiados, bombardeamento indiscriminado de alvos civis, provas fotográficas fornecidas pelo desertor com o codinome de Caesar, que fez uma apresentação ao Congresso americano mostrando terríveis torturas e abusos nas prisões sírias. Você está preparado para tomar medidas quanto a estas questões, a fim de tornar a cooperação com os Estados Unidos mais fácil?

Presidente Assad: O que é engraçado sobre esta administração é que é a primeira na história a basear suas avaliações e posteriores decisões nas mídias sociais. Nós chamamos isso de uma administração de mídia social, o que não é política. Nenhuma destas alegações que você mencionou são concretas; todos eles são alegações.

Você pode trazer fotos de qualquer pessoa e dizer que isso é tortura. Quem tirou as fotos? Quem é ela? Ninguém sabe. Não há verificação de quaisquer destas provas, por isso é que são todas acusações sem evidência.

FA: Mas as fotos de César foram vistas por investigadores europeus independentes.

Presidente Assad: Não, não. É financiado pelo Qatar, e eles dizem que é uma fonte anônima. Portanto, nada está claro ou comprovado. As imagens não estão claras sobre que pessoa elas mostram. São apenas fotos de uma cabeça, por exemplo, com alguns crânios. Quem disse que isso é feito pelo governo, não pelos rebeldes? Quem disse que esta é uma vítima da Síria, e não outra pessoa? Por exemplo, as fotos publicadas no início da crise eram do

Iraque e Iêmen. Em segundo lugar, os Estados Unidos, em particular, e o Ocidente em geral, não tem moral para falar sobre direitos humanos. Eles são responsáveis pela maioria das mortes na região, especialmente os Estados Unidos após entrarem no Iraque, e o Reino Unido depois de invadir a Líbia, e a situação no Iêmen, e o que aconteceu no Egito no apoio da Irmandade Muçulmana, e o terrorismo na Tunísia .

Todos esses problemas aconteceram por causa dos Estados Unidos. Eles foram os primeiros a passar por cima do direito internacional e as resoluções do Conselho de Segurança, não nós.

FA: Isso pode ou não pode ser verdade, mas essas são questões separadas, e isso não absolve o governo de responsabilidade.

Presidente Assad: Não, não. Os Estados Unidos acusaram, por isso temos de responder a essa parte. Não estou dizendo se há qualquer descumprimento ou violação de direitos humanos, o governo não tem qualquer responsabilidade. Essa é outra questão.

A segunda parte da sua pergunta é sobre as alegações. Eles ainda são alegações.

Se você quer que eu responda, eu tenho que responder sobre algo que é concreto, provado, e verificado.

FA: Você está preparado para negar categoricamente que não há tortura e abuso de prisioneiros na Síria?

Presidente Assad: Se há alguma maneira imparcial e justa para verificar todas essas alegações, é claro que estamos prontos. Isso seria do nosso

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EXPEDIENTE Editor: José Gil Correspondentes: Dilma de Cássia e Adilson Moreira (Curitiba); Armando Bragança (Rio de Janeiro) Richard Luna (Venezuela), Dmitry Muntean (Rússia), Juan Gonzalez (Equador) O jornal Mercosur é uma publicação do Movimento Democracia Direta do Paraná www.marchaverde.com.br

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interesse.

FA: Que impacto um acordo nuclear EUA-Irã tem sobre a Síria?

Presidente Assad: Nenhum, porque a crise aqui nunca fez parte das negociações, e o Irã recusou-se a fazêla tal. E isso é correto, porque não há nenhuma ligação entre as duas.

FA: Mas muitos nos Estados Unidos antecipam que, se o Irã e os Estados Unidos fizerem um acordo, isto tornaria a cooperação entre os dois países muito mais fácil. As pessoas, portanto, imaginam se o Irã pode decidir reduzir o seu apoio para a Síria como um favor para o governo dos EUA. Presidente Assad: Nunca tivemos qualquer informação sobre tal coisa, nunca. Eu não posso discutir algo sobre o qual que eu não tenho qualquer informação.

FA: Descreva se você acha que a guerra vai bem do ponto de vista do governo. Analistas independentes sugeriram que o governo controla atualmente 45 a 50 por cento do território da Síria.

Presidente Assad: Primeiro de tudo, se você quiser descrever a arena - não é uma guerra entre dois países, entre dois exércitos, onde você tem uma incursão e perdeu algum território que você deseja recuperar. Não é assim.

Estamos falando de rebeldes que se infiltram em áreas habitadas por civis.

“A principal questão é, o que nós ganhamos nesta guerra? O que ganhamos nessa guerra é que o povo sírio tem rejeitado os terroristas; o povo sírio apoia mais o seu governo; o povo sírio apoia mais o seu exército.”

Você tem terroristas sírios que apoiam a vinda de terroristas estrangeiros para se esconderem entre os civis. Eles lançam o que você pode chamar de ataques de guerrilha. Essa é a forma desta guerra, então você não pode olhar para ela como sendo sobre território.

Em segundo lugar, onde quer que o exército sírio tenha ido, ele foi bem sucedido. Mas o exército sírio não pode estar presente em cada quilômetro do território sírio. Isso é impossível.

Fizemos alguns avanços nos últimos dois anos. Mas se você quiser me perguntar: “Será que vai bem?”, eu digo que toda guerra é ruim, porque você sempre perde, você sempre tem a destruição em uma guerra. A principal questão é, o que nós ganhamos nesta guerra? O que ganhamos nessa guerra é que o povo sírio tem rejeitado os terroristas; o povo sírio apoia mais o seu governo; o povo sírio apoia mais o seu exército. Antes de falar sobre ganhar território, fale sobre ganhar os corações, mentes e o apoio do povo

sírio. Isso é o que nós ganhamos. O que resta é logístico; é técnica. Isto é uma questão de tempo. A guerra está ocorrendo de uma forma positiva. Mas isso não significa que você não está perdendo a nível nacional. Porque você perde vidas, você perde infraestrutura; a guerra em si tem efeitos sociais muito ruins.

FA: Você acha que acabará por derrotar os rebeldes militarmente?

Presidente Assad: Se eles não têm apoio externo, e não têm, digamos, abastecimento e recrutamento de novos terroristas dentro da Síria, não haverá problema em derrotá-los. Ainda hoje não temos um problema militarmente. O problema é que eles ainda têm esse fornecimento contínuo, principalmente da Turquia.

FA: Então a Turquia parece ser o vizinho com o qual você está mais preocupado?

Presidente Assad: Exatamente.

Logisticamente, também sobre o financiamento do terrorismo da Arábia Saudita e Qatar, mas através da Turquia.

FA: Você culpa Erdogan pessoalmente? Este é um homem com o qual você já teve uma boa relação.

Presidente Assad: Sim. Porque ele pertence à ideologia da Irmandade Muçulmana, que é a base da Al Qaeda; foi a primeira organização política islâmica que promoveu islamismo político violento no início do século XX. Ele pertence e crê firmemente nestes valores. Ele é muito fanático, e é por isso que ele ainda apoia o ISIS. Ele é pessoalmente responsável pelo que aconteceu.

FA: Você vê outros potenciais parceiros na região? Por exemplo, o general el-Sisi no Egito?

Presidente Assad: Eu não iria falar sobre ele pessoalmente, mas, enquanto o Egito, o exército egípcio e o governo estiverem lutando contra o mesmo tipo de terroristas que o Iraque, é claro, podemos considerar estes países elegíveis para cooperar com a luta contra o mesmo inimigo.

FA: Duas questões finais, se eu puder. Você consegue imaginar um cenário em que a Síria retorna ao status quo, como era antes da guerra começar, há quase quatro anos?

Presidente Assad: Em que sentido?

FA: No sentido de que a Síria é completa de novo, não é dividida, controla suas fronteiras, começa a se reconstruir, está em paz como um país predominantemente secular.

Presidente Assad: Se você olhar para um mapa militar agora, existe o exército sírio em todos os cantos. Não em todo lugar; por todos os cantos, quero dizer, norte, sul, leste, oeste, e no meio. Se você não acredita em uma Síria unificada, que pode voltar à sua posição anterior, você não envia o exército lá, como um governo. Se você não acredita

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nisso como um povo, você veria pessoas na Síria isoladas em diferentes guetos baseados em etnias e identidades sectárias ou religiosas. Enquanto esta não for a situação, as pessoas viverão em conjunto; o exército estará em toda parte; o exército será composto de todas as cores da sociedade síria, ou do tecido sírio. Isto significa que todos nós acreditamos que a Síria deve voltar a ser como era. Não temos outra opção, porque se ela não voltar à sua posição anterior, isso afetará todos os países ao redor. É um só tecido - um efeito dominó que terá influência do Atlântico ao Pacífico.

FA: Se você fosse capaz de mandar uma mensagem ao presidente Obama hoje, qual seria?

Presidente: Acho que a coisa normal

que você pede a qualquer oficial no mundo é para que trabalhe para os interesses de seu povo. E a pergunta que eu gostaria de fazer a qualquer americano é, o que você ganha apoiando terroristas em nosso país, em nossa região? O que você ganhou apoiando a Irmandade Muçulmana, há alguns anos, no Egito e em outros países? O que você ganhou apoiando alguém como Erdogan? Um dos funcionários de seu país me perguntou há sete anos na Síria no final de uma reunião, “Como você acha que podemos resolver o problema no Afeganistão?” Eu lhe disse: “Você tem que ser capaz de lidar com funcionários que não são fantoches, que podem lhe dizer não. “ Portanto, para os Estados Unidos, procurar só as marionetes dos oficiais não é como você serve os interesses de seu país. Você é a maior

potência do mundo agora; você tem muitas coisas para divulgar em todo o mundo: o conhecimento, a inovação, de TI, com suas repercussões positivas. Como você pode ser o melhor nesses campos e ao mesmo tempo o pior no campo político? Isso é uma contradição. Isso é o que eu acho que o povo americano deve analisar e questionar. Por que você falha em todas as guerras? Você pode criar guerra, você pode criar problemas, mas você não consegue resolver qualquer problema. Vinte anos do processo de paz na Palestina e em Israel, e você não faz nada a respeito, apesar do fato de que você é um grande país.

FA: Mas, no contexto da Síria, o que seria uma política de melhor aparência?

Presidente Assad: Um que preserva a estabilidade no Oriente

O presidente Bashar Al Assad visitando tropas sírias que lutam contra terroristas e mercenários estrangeiros que fazem guerra na Síria.

Médio. A Síria é o coração do Oriente Médio. Todo mundo sabe disso. Se o Oriente Médio está doente, o mundo inteiro será instável. Em 1991, quando começamos o processo de paz, nós tivemos muita esperança. Agora, depois de mais de 20 anos, as coisas não estão mais em um nível baixo; elas estão muito abaixo disso. Assim, a política deve ser a de promover a paz na região, de combater o terrorismo, de promover o secularismo, de apoiar esta área economicamente, de ajudar a melhorar a mente da sociedade, como você fez no seu país. Essa é a suposta missão dos Estados Unidos, não lançar guerras.

Lançar guerras não faz de você uma grande potência.

Fontes: Sana e Foreign Affairs Tradução: Jihan Arar e Lara Arar